ميز گرد با دو تن از فعالان تظاهرات اعتراضی به کنفرانس گ 20 در تورنتو

Date: 2010/6/29
To: borhanazemi@yahoo.com

http://www.roshangari.net/as/sitedata/20100629101109/20100629101109.html

ميز گرد با دو تن از فعالان تظاهرات اعتراضی به کنفرانس گ 20 در تورنتو

مصاحبه گر آمی گودمن / برگردان ناهيد جعفرپور

________________________________________ گرانترين کنفرانس سران در تاريخ تا کنونی کانادا

در باره آمی گودمن: آمی مجری برنامه راديو تلويزيونی:
'Democracy Now!
است. اين برنامه تلويزيونی در حدود 500 ايستگاه در سرتاسر شمال آمريکا دارد و روزانه و 24 ساعته اخبار بين المللی را پخش می نمايد.
رهبران اين جهان در کنفرانس سران همديگر را ملاقات می کنند. اقدامات امنيتی آنچنان بزرگ است که اين نشست بعنوان گرانترين نشست تاريخ تاکنونی کانادا به حساب می آيد. طبق تخمين در حدود 19000 نيروی امنيتی يعنی 5 بار بيشتر از کنفرانس سران در سال 2009 پيتزبورگ از اين کنفرانس محافظت می نمايند. اين اقدامات برای دولت کانادا در حدود يک ميليارد دلار هزينه داشته است و برخی می گويند که مجموعه هزينه ها به بيش از 2 ميليارد دلار خواهد رسيد.

مهمانان برنامه: جان کلارکه موئسس اتحاديه بر عليه فقر در اونتاريو:
Ontario Coalition Against Poverty)
و شارمن خان سخنگوی شبکه :
'Toronto Community Mobilization Network'

آمی: ما از تورنتو کانادا گزارش می دهيم. رهبران جهان همديگر را ملاقات می کنند تا کنفرانس گ 8 و بهتر بگوئيم گ 20 را برگزار نمايند. اقدامات امنيتی بيسابقه است. در ميان روئسای دولت ها که امروز کنفرانس گ8 را در شهر کوچک هونتزويله برگزار می کنند، رئيس جمهور اوباما هم حضور دارد. سپس آنها همه به تورنتو خواهند رفت و در روز يکشنبه کنفرانس گ 20 را آغاز خواهند نمود.
بزرگی گروه های پليس در مرکزشهر اين تصور را قوت می بخشد که با يک شهر پليسی روبرو هستيم. همه جا پليس ها مستقرند ده ها ايستگاه کنترلی " چک پوينت" در شهر برقرار شده است. بيش از 19000 پليس در شهر مستقرند. نيروهای امنيتی با تسليحاتی که ايجاد سرو صدا و وحشت می نمايند و همچنين ماشين های آب پاش و ديگر تسليحات مجهز می باشند و قصد دارند با اين تجهيزات تظاهرات را خاموش سازنند. امروز بايد قاضی کانادائی در باره تقاضائی تصميم گيری کند که توسط آن بکار گيری توپ های ايجاد وحشت را ممنوع می سازد.
هزاران تظاهرکننده روزانه دست به تظاهرات خواهند زد. موضوع بر سر دايره ای گسترده از تم های متفاوت است. تم هائی چون عدالت، جنگ، محيط زيست و حقوق سرخپوستان
ما امروز با دو مهمان مصاحبه داريم. شارمن خان و جان کلارکه که هر دو با سازمانهايشان از سازماندهان تظاهرات ضد نشست سران گ 20 در تورنتومی باشند.

آمی: به برنامه ما خوش آمديد!

جان کلارکه: مرسی

آمی: شارمن خان ما برنامه را با شما آغاز می کنيم. شما در باره اقدامات امنيتی که در تورنتو صورت پذيرفته چه فکر می کنيد؟ اين مسئله برای شما چه مفهومی دارد و چگونه اين اقدامات بايد روی اعتراضات تاثير بگذارد؟

شارمن خان: خوب. ما خودمان را در ماه های گذشته برای اين اقدامات امنيتی آماده نموديم. چند ماه قبل از تدارکات کنفرانس گ8 و گ20 ما از سوی پليس مورد سئوال قرار گرفتيم. ما از رسانه ها و همچنين از خود پليس از تسليحاتی که آنها به خيابانها می آورند، آگاه شديم. بنابراين اين مسئله ای پوشيده نبود.

اين پرسش که چه چيزی روی کار سازماندهی تاثير می گذارد؟ خوب بايد بگويم ابعاد بالای ايجاد وحشت توسط پليس است. آنهم قبل از اينکه هفته تدارکات آغاز گردد پليس ها و نيروهای امنيتی نزد فعالين و سازمانها رفته و آنها را مورد بازجوئی قرار داده و از فعاليت های آنان پرس و جو نمودند. من دو بار در محل کارم با پليس سر و کار داشتم و ..... آمی: منظورتان چيست؟

شارمن خان: پليس دوبار به محل کار من آمد و می خواست بداند که ما چه برنامه هائی برای تجهيز بر عليه کنفرانس گ 20 داريم؟

آمی: من می خواهم از جان سئوال کنم برای چی مردم اينجا جمع شده اند. آيا آنها می خواهند بر عليه گ8 و گ20 تظاهرات کنند؟

جان کلارکه: خوب. ما بر اين واقعيت آگاهی داريم که کنفرانس سران گ 20 به کنفرانس سران گ 6 در سال 1975 برمی گردد.

آمی: لطفا توضيح دهيد منظورتان چيست؟

جان کلارکه: خوب. کنفرانس گ6 در سال 1975 در اصل اولين نشست قدرتمندان و رهبران امپرياليستی جهان بود.

آمی: گروه گ6 ؟

جان کلارکه: اين گروه در آنزمان وقتی تشکيل شد که جهان در يک بحران اقتصادی فرو رفته بود و آنها تلاش نمودند اقتصاد جهان را بر بستر يک برنامه نئوليبرالی از نو سازماندهی نمايند و آنهم از طريق تعديل های بسيار شديد و اقدامات صرفه جويانه برای مردم. بدين طريق می بايست مجددا امتيازات فراوان " سال های زيبا" ی بعد از جنگ باز گردد. بنابراين از آن زمان تا به امروز چيزی در اين نظر تغيير نکرده است.
نشست کنونی نشستی ديگر از همان قماش با شکلی گسترده تر است. اين گروه اکنون از 20 کشور تشکيل شده است. من فکر می کنم که در اساس آنها اين وظيفه را دارند که روند تعديل ها و اقدامات صرفه جويانه را شديد تر نمايند. آنها با تعديل هزينه های دولت و کمک به بانک ها و کنسرن ها در اساس تنها به سيستمشان ثبات دادند. آنها بيليون ها دلار را داده اند و حال تلاش می کنند اين هزينه را تامين نمايند. صندوق بين المللی پول صحبت از 20 سال اقدامات صرفه جويانه می کند.

اين گونه نشست ها هميشه چيزی افتضاح اند و بايد محکوم گردند. بايد هر بار بر عليه آنها برخواست. بله من فکر می کنم اين نشست در تورنتو بطور عجيبی تعيين کننده است. آمی: تفاوت گ8 و گ20 در کجاست؟

جان کلارکه: در اساس تنها چند کشور اقتصادی ديگر جهان به اين جمع اضافه گرديد. کشورهای اقتصادی بزرگ که غالبا از کشورهای به اصطلاح " جهان سوم" هستند. من فکر می کنم که موضوع بر سر اين است که شراکتی ميان کشورهای سنتی امپرياليسم و برگزيدگان کشورهای اقتصاد بالای " جهان سوم" به وجود آورند.
من فکر نمی کنم که اين نشست ها برای "دمکراتيزه شدن" برپا می شوند. کاملا برعکس اين پيشرفت ها بيانگر استراتژی های ضد دمکراتيک است.

آمی: اين بندرت اتفاق می افتد که آنها اين چنين جمعی نشست بگذارند. درست است شارمن خان؟

شارمن خان: بله. من فکر می کنم که در نشست گ 8 طرح ريزی می شود و اين تصميمات طراحی شده در نشست گ 20 مفهوم بيشتری می گيرند. البته نشست گ 20 کاملا جديد است. آنها در ابتدا چهار بار همديگر را ملاقات نمودند. من فکر می کنم نشست امسال نمودار برای برشی از زمان است: از هم اکنون اين 20 کشور و يا بهتر بگويم رهبران اين 20 کشور تلاش می کنند نشست های مرتب داشته باشند و بعنوان کنترل کننده مردم جهان فعاليت نمايند.

آمی: شما قبلا گفتيد که پليس دوبار به محل کار شما آمد. آنها از شما چه می خواستند؟

شارمن خان: خوب آنها به دو ملاقات که ما سازماندهی نموده بوديم آمدند. برای آنها بسيار مهم بود که بدانند ما چه سازماندهی برای کنفرانس گ8 و گ20 خواهيم کرد. بعلاوه آنها می خواستند از فعالانی که در آن اطاق جلسه داشتند بپرسند که آنها مشغول چه کاری هستند و چه نقشه ای دارند. آنها محترمانه سئوال می نمودند و ما هم از صحبت با آنان تمرد نموديم، بشکلی ... اين خود در هر آکسيونی استراتژی آنهاست: آنها می آيند در مراسم متفاوت و سعی می کنند اطلاعات جمع کنند و صحبت از اشتراکات جديد می کنند تا بدين وسيله از نظرات فعالين و طرح های آنان برای سازماندهی آگاه شوند.

آمی: جان کلارکه ما در باره مجموع هزينه ای که برای اين کنفرانس خرج شده است صحبت می کنيم و در باره اين که در حال حاضر در تورنتو چه می گذرد. شما به سازمانی تعلق داريد که با تم فقر خود را مشغول می کند. نظر شما چيست؟

جان کلارکه: درست است. آنها يک ميليارد دلار برای امنيت نشست خرج کردند. آنهم در زمانی که اقدامات صرفه جويانه در شهر اون تاريو بسيار تاثيرات تعيين کننده داشته است. در وضع بودجه جديد شهر، دولت اصطلاحا " چيز های خاص" را از بودجه کم نمود. موضوع بر سر برنامه خدمات برای تغذيه مردم بی بنيه که مواجب زندگی را از دولت دريافت می نمايند بود. که اين برنامه 200 ميليون دلار در سال هزينه بر می دارد. حالا اين برنامه را حذف کرده اند. ما بايد حساب کنيم اين هزينه ای را که اين ها برای امنيت اين نشست پرداخته اند برای 5 سال کمک هزينه به تغذيه مردم فقير اين شهرکافی است. همواره می توان ازمثال های فراوان ديگر برای اين روند تهوع آور نام برد...

آمی: در باره تصميماتی که در نشست گ 8 و گ 20 گرفته می شود و آن تصميماتی که به کانادا ربط پيدا می کنند و همچنين طبيعتا به همه کشورهای ديگر جهان ربط پيدا می کند، صحبت نمائيد.

جان کلارکه: خوب. ما اينجا با کسانی سرو کار داريم که برای تمامی جهان تصميم می گيرند. آنها يک استراتژی را توسعه خواهند داد که توسط آن ساختار اقتصاد جهان را به نازل ترين شکلش تغيير دهند. طبيعتا تحت رهبريت آمريکا. در اين رابطه مهم است که دانست موضوع بر سر يک روند انتزاعی و مجرد نيست. انتظار می رود که دولت های سرتاسر جهان به اين تصميمات که در نشست گ20 گرفته می شود عمل کنند. از آنها خواسته می شود که اقدامات صرفه جويانه را در کشورهای خود پياده کنند. ما ديديم که در يونان چه گذشت. ما ديديم که چه در بريتانيای کبير گذشت. بودجه اين کشور دقيقا در همين زمان تعيين گشت. تعديل ها وحشتناک هستند. يک چنين چيزی در 40 سال گذشته رخ نداده است. من فکر می کنم ما شاهد يک فاز غير باور کردنی صرفه جوئی خواهيم بود. تنها بايد اميدوار باشيم که ما هم در فاز يک مقاومت غير قابل باور حرکت کنيم. بايد حتما اين مسئله را گفت.

آمی: شارمن خان گروه شما سازمان مادر بسياری از گروه های ديگر است. گروه هائی که در اعتراضات شرکت دارند. لطفا به ما در باره دايره گسترده تم های اين انسانها و سازمانها توضيحاتی بدهيد؟

شارمن خان: خوب. به اين جمع اتحاديه های کارگری و سازمانها و منفردينی که سازمانی ندارند اضافه می شوند. آنها همه در مقابل گ8 و گ20 تجهيز شده اند. کار سازمانی ما بر تم های مشخصی متمرکز است که ما در برنامه کاری خود پخش نموده ايم. از جمله تم هائی که انسانها بايد در باره اش نگران باشند برای مثال از تم خودمختاری سرخپوستان، ضد فقر، عدالت اجتماعي، مهاجرين و يا پايان دادن به جنگ و تم های زيست محيطی و.... اين همه تم هائی هستند که ما باور داريم نشست گ8 و گ 20 تاثيرات بزرگی بر آنها خواهد گذاشت. شبکه ما بسيار گسترده است. اميدوارم که بعد از پايان نشست گ8 و گ20 همواره ادامه داشته باشد. اين شبکه ای بسيار زنده است.
من بايد اضافه کنم که ما آکسيونی را سازماندهی نمی کنيم بلکه ما از همه سئوال کرديم و فراخوان برای روزی فعال را داديم. برای مثال گروه های کاری به وجود آوريم يا تجمع هائی را سازماندهی نمائيم. شبکه ما يک مرکزيت دارد. ما از بچه ها نگهداری می کنيم و آکسيون ها را به لحاظ لوژيستيکی هماهنگی می نمائيم.

آمی: چه تعداد انسان شما را در اين اعتراضات همراهی می کنند؟

شارمن خان: مشکل است که دقيقا بگويم. من فکر می کنم هر روز .... ديروز ما 2200 نفر را در خيابان بسيج کرديم. در شبکه در حدود 150 تا 200 نفر فعالند.

آمی: جان کلارکه چه آکسيونهائی را در طرح داريد؟

جان کلارکه: ما تمامی انرژی مان را در آکسيون امروز صرف می کنيم. ما برای عدالت مبارزه می کنيم و در يک پارک مرکز شهر تجمع می نمائيم و سپس از ميان مرکز شهر به راه می افتيم. ما با پليس در اين باره و مسير راهمان صحبت نکرديم و بنابراين نميدانيم چه پيش خواهد آمد و آنها چه عکس العملی نشان خواهند داد.
تجمع مرکزی امشب در يک چادر بزرگ بنا شده در شهرمی باشد. ما سعی خواهيم نمود مکانی را در شهر اشغال کنيم و چادرمان را بر پا کنيم. اين چادر بايد محلی برای همبستگی با بی خانه مانان و جائی برای خالی کردن خشممان باشد. گذشته از تمامی آن انسانهائی که رانده می شوند و قربانی اين سيستم هستند. قربانی برنامه گ20. اين شب و اين محل محلی پرقدرت و مهم خواهد بود.

همانطور که گفته شد سئوال اين است که ادامه راه چه خواهد بود؟

ما نمی خواهيم تنها بر عليه نشست به اعتراض بپردازيم بلکه ما همچنين بر عليه کليه حملات اعتراض می کنيم. ما بر عليه کليه سيستم اقتصادی اعتراض می کنيم. از اين روی مبارزه امروز از اهميت فراوان برخوردار است.
آمی: برگرديم به تم جنگ. ديروز ما به تورنتو آمديم. من خبری کوتاه به نام سربازی ديدم که که فکر می کنم نامش جيمز مک نيل است و در افغانستان کشته شده است و اين خبر همواره تکرار می شد.

جان کلارکه: بله درست است. مثالی بزرگ برای بازی سرنوشت. در زمان کار تدارکات برای اينجا و زمان کار با رسانه ها برای مثال ـ روی اين سئوال متمرکز شديم که آيا همه چيز صلح آميز پيش خواهد رفت يا نه؟ آيا کسی سنگی به پنجره ای خواهد زد؟ آيا تعدادی با پليس درگير خواهند شد؟ بلکه اين ها همه تم های کوچکی هستند در مقايسه با ابعاد خشونتی که در محتوای برنامه نشست وجود دارد. بله موضوع بر سر تنها اقدامات صرفه جويانه توسط مردم است تا بدان وسيله آنها ( قدرت های جهان) به اهدافشان برسند. آنها از هرگونه خشونت نظامی برای رسيدن به خواستشان استفاده می کنند.
بله ما به اعتقاد من بر عليه يک مسئله ای بسيار شرورانه و وحشتناک مبارزه می کنيم.

8 تیر 1389 12:41